De Kracht van Abstracte Fotografie met Iris Depassé

Wat gebeurt er als kunst, technologie en persoonlijke transformatie samenkomen? In deze inspirerende aflevering van de Beeldpraat podcast verken ik samen met fotograaf, kunstenaar en schrijver Iris Depassé de betoverende wereld van abstracte fotografie. Iris, oprichter van de Academie voor Abstracte Fotografie, onthult hoe deze vorm van beeldtaal niet alleen een artistieke expressie is, maar ook een krachtig proces.

We praten over haar vernieuwende aanpak, de rol van intuïtie en creativiteit, én haar unieke AI-assistent IrisEye, die cursisten helpt hun eigen beeldtaal te ontwikkelen. Hoe beïnvloedt AI de fotografie? En wat betekent het als kunst je in beweging zet – van binnenuit?

Laat je verrassen door inzichten over vernieuwing, zelfreflectie en de toekomst van fotografie. Een must-listen voor beeldmakers, kunstliefhebbers en iedereen die geraakt wil worden door de kracht van abstractie.

Website: https://irisdepasse.nl/

               : Academie voor Abstracte Fotografie

Bestel: GRIP OP ABSTRACTIE      

Chapters

• 0:00 Introductie van Abstracte Fotografie
• 2:25 De Essentie van Abstracte Fotografie
• 5:03 De Creatieve Proces en Technieken
• 7:15 Het Veld in met je Camera
• 10:06 Wanneer is een Foto Af?
• 12:29 De Rol van de Opleiding
• 14:48 Aspecten van Abstracte Fotografie
• 17:10 De Unieke Aanpak van de Academie
• 19:50 Structuur en Inhoud van de Cursus
• 21:30 De kracht van vervreemding in fotografie
• 22:33 Online cursussen en nieuwe perspectieven
• 24:23 Fotografie met smartphones en camera's
• 24:56 De rol van AI in fotografie feedback
• 26:57 IrisEye: De digitale assistent
• 29:05 Feedback en groei in abstracte fotografie
• 37:55 Transformaties door fotografie
• 42:36 De Kracht van Abstracte Fotografie
• 46:09 Onderwijs en Opleiding in Abstracte Fotografie
• 50:54 Toekomstplannen en Internationalisering
• 53:54 Creatieve Experimenten met Abstracte Fotografie
• 55:50 Plannen
• 1:02:38 Afsluiting

Transcript

Lia Van Beest (00:00)

Welkom bij een nieuwe aflevering van de Beeldpraat Podcast, waarin we verhalen achter het beeld ontdekken, met fotografen, kunstenaars en beeldmakers die ons anders laten kijken naar de wereld om ons heen. Vandaag verwelkomen we een bijzondere gast, Iris Depassé Iris is kunstenaar, fotograaf, schrijver en oprichter van de Academie voor Abstrakte Fotografie. Het enige opleidingsinstituut ter werelddat zich volledig richt op abstracte fotografie. Haar missie? Mensen leren om het ongeziene te zien en de realiteit om te toveren tot kunst. In deze aflevering duiken we in de wereld van abstracte fotografie. Wat is het eigenlijk? Hoe leer je het? En waarom kan het zo'n krachtige vorm van visuele expressie zijn? Welkom Iris in deze beeldpraatpodcast. Leuk dat je de tijd hebt kunnen vrijmaken.

En ik ben zeer vereerd.

Iris Depassé (00:57)

Nou, dankjewel voor je warme onthaal.

Lia Van Beest (01:00)

Ja, joh, stond al heel lang op mijn verlanglijstje en abstracte fotografie. Ja, daar heeft men het niet zo vaak over. En dan wil ik jou eigenlijk vragen, wat is het nou eigenlijk die abstracte fotografie?

Iris Depassé (01:14)

Ja, abstracte fotografie is eigenlijk iets wat al heel lang bestaat. En tegelijkertijd is het inderdaad nog een soort onontgonnen terrein. Is het nog heel onbekend. Ik heb zelf de fotovakschool gedaan en het is daar geen vak om abstracte foto's te maken in het lesmateriaal. Er staat helemaal geen alinea over abstracte fotografie. Dus het is een hele mooie openingsvraag om daar als eerste iets over te mogen zeggen.

Lia Van Beest (01:40)

Ja, want je hebt die

fotovakschool, heb je een jaar gedaan en daar kon jij niet vinden wat je eigenlijk zocht in de fotografie?

Iris Depassé (01:49)

Klopt, klopt. In de traditionele manieren van fotografie en in de opleidingen zoals ik die gehad heb. heb deze opleiding gedaan bij de fotovakschool, Photographic Design. En ik heb een masterclass gedaan, Masterclass Breda Foto. Het is heel erg gericht conceptueel werken, storytelling.

documentairachtige insteken, dat past helemaal niet bij abstracte fotografie. Want abstracte fotografie is eigenlijk echt een kunstvorm. Dus het is net alsof je een abstract schilderij zou kunnen maken. Dan vragen mensen ook niet aan je van wat heb je nou eigenlijk geschilderd en wat wil je ermee zeggen? Dan kan het beeld ook voor zich spreken en het kan ook iets anders betekenen voor jou als voor mij.

En abstracte fotografie is eigenlijk voor mij het maken van abstracte beelden, maar dan niet met een kwast en verf, maar met je camera. Dus je hebt eigenlijk de realiteit in het vizier. Je gaat niet iets... In principe hoef je, het kan wel, maar in principe hoef je niet in een studio iets te gaan bouwen, wat je dan gaat fotograferen. Je kunt gewoon de straat op en dan iets zoeken.

Lia Van Beest (02:43)

Ja.

En heeft het als voordeel dat je zelf ook geschilderd hebt, je die expressie al kent en dan in fotografie verder door ontwikkelt?

Iris Depassé (03:14)

Ja, het is eigenlijk een hele mooie wisselwerking. Want ik merk dat ik door dat ik al schilder anders kijk, dus ik ben al gewend om te letten op kleur, lijn, compositie. Die manier van kijken is mij al eigen. Maar door de fotografie eraan toe te voegen heb ik weer heel veel geleerd wat ik nu in het schilderen goed kan gebruiken. Want het fijne van fotografie is dat het eigenlijk gaat heel snel. Dus je kan...

met je camera heel snel meerdere beelden nemen van hetzelfde onderwerp en dan daarna op je scherm die drie versies naast elkaar zetten en kijken welke het beste is. Nou in het schilderen maak je één versie en ga je er overheen en dan denk je die vorige was volgens mij veel beter maar die is niet meer te zien want daar ben je overheen gegaan. Dus de fotografie geeft heel veel goede opties om composities te onderzoeken en in de nabewerking kun je in fotografie

ook heel makkelijk kijken wat gebeurt er als ik hem een beetje bij snijd. Wat gebeurt er als ik de belichting wat omhoog zet? Als je bij een schilderij bij wil snijden, dan moet je eigenlijk gewoon echt de canvas om je spielatten weghalen. dan kom je erachter, toch niet helemaal wat ik had gedacht. Nou ja, daarin is voor mij fotografie echt een hele mooie manier geweest om...

veel te ontdekken voor wat werkt en wat niet werkt. En andersom dus ook het schilderen is ook voor mij een super goede basis om beter te kunnen fotograferen. voor mij gaat het hand in hand.

Lia Van Beest (04:45)

En is dat dan zo, je gaat met je camera op pad en dat maakt niet uit welke camera het is, als je je iPhone bij je hebt, dan is je mobile telefoon je beste vriend, dan maak je gewoon een foto en later als je thuis komt haal je daar dus het detail of jouw abstracte foto, of ben je op dat moment ook al bezig met het abstracte in de foto? Hoe ga je te werk?

Iris Depassé (04:58)

Oeps.

Nou, ik zie is dat...

Ja, wat ik zie is dat... Ik geef opleidingen over abstracte fotografie. Wat ik zie is dat mensen die beginnen met abstracte fotografie, vaker doen zoals jij het net beschrijft. Dus ze gaan op pad en ze zoeken naar onderwerpen die mogelijk geschikt zijn en dan thuis in een nabewerking kijken ze hoe zou ik nou het mooist kunnen bijsnijden om daar iets prachtigs van te maken.

Het nadeel is eigenlijk dat je een beeldverdies krijgt van je beeld. Want je snijdt bij, dus dat betekent dat de pixels achteruit gaan, dat je beeld minder resolutie heeft. als dat kunst is, dan wil je het uiteindelijk heel graag groot aan de muur kunnen hebben. Dus het is eigenlijk de kunst, dat leer ik mensen in mijn opleiding, om steeds meer ter plekke al met je camera...

te onderzoeken wat het beste beeld is, in plaats van dat in de nabewerking te doen. Maar het is prima als je in die leerfase, als je het inderdaad gewoon thuis op je gemakje doet. Ik raad mensen in ieder geval aan, als ik zo vrij mag zijn, wat tips te geven voor de mensen die het leuk vinden. ik raad mensen in ieder geval altijd aan om echt veel foto's te nemen. Want precies wat ik net vertel over

Lia Van Beest (06:14)

Daar ben je ook voor natuurlijk.

Iris Depassé (06:26)

hoe je een betere fotograaf wordt, is om opties naast elkaar te leggen en dan thuis in de nabewerking echt heel goed te kijken naast elkaar. Wat is het verschil tussen deze beelden? Welk beeld werkt het sterkst en waarom werkt het het sterkst? Dus A. in het veld veel veel foto's nemen en B. echt de tijd nemen om te reflecteren op je eigen beelden. En dat helpt natuurlijk

In de opleiding krijg je allemaal kennis, en het staat ook in mijn boek met die bouwstenen, krijg je allemaal kennis aan de hand waarvan je eigenlijk met een soort lijstje in je hoofd kan kijken van oké, dit beeld, hoe zit het met licht, hoe zit het met compositie, hoe zit het met perspectief, hoe zit het met kleur. Dus dat helpt je om een soort checklist te hebben, om te kunnen kijken van, om te kunnen, om maar woorden ook aan te kunnen geven. Waarom is deze foto beter dan...

die andere.

Lia Van Beest (07:20)

Want ga je dan ook met een bepaald idee of beeld het veld in, met je camera dat je al denkt van nou ik wil dat en dat gaan fotograferen of komt het gewoon op je pad en je denkt van hey wat ik nu zie dat is fotowaardig om wat verder mee aan het werk te gaan.

Iris Depassé (07:41)

Ja, kan allebei. Over het algemeen is het het fijnst, vind ik, om gewoon open op pad te gaan en te kijken wat je tegenkomt. Dus niet met voorbedachte raden. Maar het kan wel eens zijn...

Als je weet dat er een mooie blauw alg in de grachten ligt, ja, dat is voor de meeste mensen een gruwel. Ik denk, daar moet ik niet zijn. Maar voor de abstracte fotograaf is het een feestje. En dus er kan iets zijn waarvan je weet, dat is gewoon tof. En bijvoorbeeld op de NDSM-werf kom ik graag, kom daar ook met studenten om workshops te geven. Ja, daar weet je dat er veel graffiti is en er is veel, ja, wat ik noem.

onbedoelde kunst. zijn allemaal creatievelingen die mooie dingen maken en daar is er ook restafval. Het is een soort schatkamer voor abstract fotografen. Dus het is niet dat ik dan weet van, ik wil dit fotograferen of ik wil dat fotograferen, maar je weet wel, er is daar graffiti. Er is daar. En ja dan is het vervolgens natuurlijk de kunst om weer ter plekke, weer te kijken.

Lia Van Beest (08:36)

En...

Iris Depassé (08:53)

Wat is er vandaag?

Lia Van Beest (08:55)

Ja, precies. En wanneer is dan zo'n abstract beeld af? Ik liet jou, voordat we met dit gesprek begonnen, ik zei van nou, ik heb ook een Jan van Gent toen een keer gefotografeerd en toen zei ja, maar dit is nog herkenbaar. Weet je wel, dus ik had daar een uitsnede Ja, ik zal het dus even nog een keer, want wie weet maken we er ook een video van. You'll never know.

Iris Depassé (09:11)

Je had ingezoomd op het oog, het was een prachtige... ja, als je...

Ja, dan kunnen mensen in ieder geval zien waar we het over hebben.

Lia Van Beest (09:22)

We hebben het

hierover... Wacht even hoor... zoiets...

Iris Depassé (09:26)

Ja.

Dus ik ben

geen natuurfotograaf, ik weet niet dat dit een Jan van Gent is. Ik zie wel dat het een oog is van waarschijnlijk een dier. En ik vind de vorm fantastisch en ik vind de kleuren fantastisch.

Lia Van Beest (09:39)

Ja, dat vond ik zelf ook. Maar goed, nu ga jij af. Wanneer is in jou optiek een abstracte foto in dit geval af? Is dat... Hoe moet ik dat zeggen? Dat het lekker kijkt, dat je tevreden bent als je ernaar kijkt en je denkt... Ik had hier verder helemaal niets meer aan hoeven doen. Het is gewoon...

Iris Depassé (09:42)

Ja, dat is ook zo. Maar je hebt het over af. Wat bedoel je met af? Wanneer is iets af?

Lia Van Beest (10:08)

Ja, dit is wat ik bedoel. Wanneer is er een schilderij af? Net zoiets.

Iris Depassé (10:10)

Ja, bij een

schilderij vind ik het een hele logische vraag. Ik weet nog dat in mijn schildertijd, had ik een keer een juf en toen zei ik, ik ben echt veel te ver doorgegaan en ik heb het helemaal verpest. Alles wat er mooi in was, is er niet meer. Toen zei ze, nee, je bent gewoon nog niet lang genoeg doorgegaan. In de schilderkunst is er een moment dat je moet stoppen.

Lia Van Beest (10:32)

Ja.

Iris Depassé (10:36)

In de abstracte fotografie zou je kunnen zeggen dat in de nabewerking er ook een punt is waarbij je denkt, zo is het ook. In feite ga je dan de grenzen over richting digitale kunst. Dus dan ben je je foto zo aan het vervormen dat je oorspronkelijke foto ook eigenlijk niet meer zichtbaar is. Bijvoorbeeld door een filter erop te gooien of door de kleuren extreem na te bewerken.

In mijn opleiding stimuleer ik mensen om die foto al abstract te maken in hun camera. Je moet, mag, gewoon eerst een hele goede fotograaf zijn. dan in de nabewerking, ik zie het dan als, hebt een mooie taart en dan in de nabewerking zet je er nog een kaasje op.

En het is niet dat je keek mislukt en dat je er heel veel slagroom over eent gaat doen, om maar te bedekken dat je keek mislukt. Nou, dat is eigenlijk... Sommige mensen vinden het moeilijk om een abstracte foto te maken en gaan dan in de nabewerking er zo'n enorme saus overheen gooien dat het oorspronkelijke beeld eigenlijk niet meer herkenbaar is. En het wordt daardoor inderdaad abstracter. Maar ik denk dat ze dan...

te ver gegaan zijn dat ze beter in de basis een ander onderwerp hadden kunnen nemen of een ander uitgangspunt.

Lia Van Beest (12:03)

Je

gaat eigenlijk meer te veel over de top, misschien, en de foto is dan niet meer in balans. Als je daarnaar kijkt.

Iris Depassé (12:07)

Ja.

Klopt. Klopt. Ja. Ja,

en wanneer het goed is af zoals jij zegt, ja, dat is ook aan een ieder. de één houdt ervan om kleur in echt te verlevendigen. De ander houdt het juist, vindt het juist heel fijn om kleur in je zachter te maken, meer naar pastel toe te brengen. Sommige mensen houden helemaal niet van van nabewerken. Ja, is, ieder kan daarin natuurlijk ook

zijn eigen smaak leidend laten zijn. vind het het allerbelangrijkste dat mensen hun eigen signatuur een beetje beginnen te ontwikkelen en dat ze niet iets doen omdat ze vinden dat ik als juf dat mooi vind, maar dat ze gewoon zelf echt naar hun beeld leren kijken vanuit al die criteria die er wel zijn. Wat iemand zei...

Lia Van Beest (12:41)

Ja, zijn eigen...

Iris Depassé (13:08)

Als ik Google op de definitie van abstracte fotografie, dan zie ik iets staan als abstracte fotografie kent geen vaste regels. Voor een deel klopt dat ook. Het is een speeltuin, je mag experimenteren, dat is juist het leuke. Maar tegelijkertijd zijn er wel een soort universele principes. wij als mens hebben een bepaald gevoel bij een centrale compositie. Dus als je iets in het midden van je...

van je foto zet. Ik zal het even zo doen dat het echt ook in het midden zit.

Lia Van Beest (13:39)

Ja.

Iris Depassé (13:41)

dan geeft dat een soort stabiel, stevig gevoel. Als je dat centrale onderwerp meer naar de zijkant schuift in een asymmetrische compositie, geeft het een ander gevoel. De regel van derden is natuurlijk ook gewoon ontwikkeld om een soort stramien te geven voor dit werkt. Dit is wat veel mensen fijn vinden als je onderwerp op een van die kruispunten staat in dat grid.

Lia Van Beest (13:50)

Mm-hm.

Iris Depassé (14:07)

dan is het een goede fijne, fijne compositie. Ik moet even terug naar je vraag.

Lia Van Beest (14:13)

Wanneer

is de foto af?

Iris Depassé (14:16)

Wanneer is de

foto af? Er is niet een soort algemene richtlijn die zegt je compositie moet zo zijn en dan is die goed. Ik wil eigenlijk vooral dat jij als maker...

niet altijd maar op dat kruispunt van je zoeker je onderwerp plaatst. Omdat het dan in die camera zo uit. Dat is een makkelijk punt om op te focussen. Als ik dat goed in beeld heb, maar bij abstracte fotografie, dan zouden alle je foto's er hetzelfde uit gaan zien. En ze gaan dan ook te veel over het onderwerp. Want je zet het onderwerp dan heel centraal in beeld.

Lia Van Beest (14:30)

bent?

En is het ook zo dat je hebt dan die opleiding, Academie voor Abstrakte Fotografie, heb je dan ook cursisten die eigenlijk helemaal uit hun comfortzone moeten gaan. Die zijn te exact, te strikt aan vaste regeltjes en dingetjes en ze moeten leren loslaten.

Ik zal bijna zeggen, is therapeutisch. Is het ook een beetje therapeutisch? Abstracte fotografie.

Iris Depassé (15:21)

Ja, het kan heel therapeutisch zijn. Als ik kijk naar de mensen die de opleiding gaan doen, hij heet de kunst van abstracte fotografie, dan zie ik en een doelgroep inderdaad zoals jij die beschrijft, ja, dat zijn mensen die soms fotovakschool al gedaan hebben of fotoacademie al gedaan hebben en die eigenlijk zo in een stramien opgevoed zijn, die ook zeggen, ik ben zo gefocust op techniek, ik ben gewoon al mijn plezier in de fotografie.

Lia Van Beest (15:28)

Oké.

Iris Depassé (15:49)

ben ik kwijt of ik ben zo gewend om met een doel op pad te gaan, met een vooropgezet plan, dat ik eigenlijk bijna niet meer gewoon open op pad kan gaan. Dus er is een groep die de opleiding gaat doen die echt iets moet afleren en die inderdaad echt behoorlijk weer uit hun comfort zone moeten gaan. Maar aan andere kant zeggen ze vaak dat ze juist weer in hun comfort zone komen, want ze komen weer bij zichzelf.

Los van al die regeltjes, wie ben ik? Wat spreekt mij eigenlijk aan? Bij mijn opdrachten is het nooit, ga naar buiten en kijk hoe je een verkeersbord kunt abstraheren. Nee. In mijn opleiding is het, dit zijn allemaal patronen en er zijn geometrische patronen, zijn organische patronen. Ga op patronen, ja.

En of je dat nou in de stad doet, dat je dat in de natuur doet, of dat je dat in je bestekla doet, maakt mij niet uit. Want het onderwerp is eigenlijk niet belangrijk in de abstracte fotografie.

Lia Van Beest (16:49)

Nee, heb je dan ook niet zo dat cursisten denken van we zijn door Iris de wei in gestuurd op pad naar patronen? Om het eens eventjes humoristisch te zeggen. En die krijgen gewoon stress van die patronen, want die zien het even niet en ze zien overal misschien patronen en doe ik het wel goed? Merk je dat ook?

Iris Depassé (16:58)

Mhmm.

Zeker, ja, zeker. Ik moet zeggen, ik hoor echt wel allebei. Ik hoor zowel mensen die inderdaad in de stress raken door zo'n opdracht en die denken ik zie het nergens en die in een faalangst terechtkomen, als ook mensen die juist het overal beginnen te zien, helemaal verslaafd raken en bijna niet meer abstract kunnen kijken. Dat zal altijd gewoon onderweg zijn naar de supermarkt.

Zitten ze altijd kijken naar alles, elektriciteitshuisjes, containers, je noemt het maar. Ze zijn op jacht naar, is er hier nog ergens een patroon te vinden?

Lia Van Beest (17:42)

Straks gaan ze hun familie ook nog zeggen als jullie patronen zien bellen.

Iris Depassé (17:47)

Ja, precies.

Maar ik raad meestal altijd aan als je in de stress raakt, laat het los. Laat het los. Kijk waar je die dag naartoe getrokken wordt. En misschien is het wel iets niet de dag voor de patronen. Is het de dag voor de kleuren? Ga je zonder opdracht op pad, zie jij ineens iets met een fantastische kleur. En denk je later in de opleiding van, wacht even.

Op die dag van dat ik eigenlijk op patronenjacht was, heb ik een hele toffe foto gemaakt met een prachtige kleurverloop in. Dus dat je dan op een later moment gewoon die foto alsnog kunt gebruiken.

Lia Van Beest (18:23)

Ja, je bent dus, en we hebben het al over die kunst... Nee.

Iris Depassé (18:27)

En het is niet moeilijk hè Lia is

echt niet moeilijk. Nee, bedoel... Ja, eigenlijk alle opdrachten, het zijn allemaal hele kleine soorten deelvaardigheden. Dus het kijken naar patronen, je krijgt eerst een video waarin ik uitleg hoe dat er dan uitziet. En dan ga je op pad, dan zie je ze ook gewoon. Het is niet heel moeilijk. Wat ik mensen leer is niet heel moeilijk.

Lia Van Beest (18:32)

Ja.

Nee, maar het is ook een ba-

Iris Depassé (18:54)

Maar dat is precies wat mensen ook zeiden bij die schilderijen van Karel Appel. Van ja, mijn kind kan dat ook. Soms kunnen kinderen zelfs beter abstracte foto's maken. Ik heb weleens een expositie gedaan en dan had ik een wedstrijd erbij dat ik mensen stimuleerde om zelf abstracte foto's te maken en die dan op mijn Facebook pagina te plaatsen. er zijn kinderen die prijzen gewonnen hebben omdat het makkelijker... Het ging ze gewoon makkelijker af. Die kijken naar mijn beelden en denken, dit is de bedoeling, dat kan ik.

Lia Van Beest (18:54)

Nee.

Ja, ja.

Iris Depassé (19:21)

En

soms gaan ze in hun hoofd en denken, maar hoe doe je dat dan? Is het niet heel ingewikkeld? Kan ik dit wel? Heb ik wel de goede lens? En dat kan toch niet met de mobiel? En kinderen zijn gewoon...

Lia Van Beest (19:33)

Eigenlijk moeten we weer het kind in ons loslaten, onbevangen zijn. Misschien moeten we wel gaan stranddansen en zeezwemmen. Of niet? En waarom zeg ik dat? Dat zeg ik omdat ik dat las in een... Volgens mij stond het achterop je boek, ik weet het niet meer zo precies. En toen dacht ik van ja, dit past gewoon bij haar. Ze is gewoon heel vrij, heel creatief en dit...

Iris Depassé (19:39)

Veel.

Ja. Ja. Dat helpt.

Lia Van Beest (19:58)

stranddansen, zeezwemmen, past erbij en deze abstracte fotografie kunst, dat is helemaal, dat ben jij en dat je dat aan anderen probeert over te brengen vind ik alleen maar prachtig. Maar ik kan me dus wel voorstellen als mensen dus dat allemaal nog niet ervaren hebben, dat ze dat gewoon, dat jij hun leert om eigenlijk weer kind te zijn of met een kinderlijke blik misschien te kijken en dan dan dan bloeit dat vanzelf weer op als het goed is.

Iris Depassé (20:26)

Ja,

ik stimuleer mensen vooral om de lat laag te leggen voor zichzelf. Om gewoon inderdaad speel en ontdek. En als het even niet gaat, laat het los, doe iets anders. Maar heb vooral het plezier. Heb vooral het plezier. Want daar met het plezier komt ook de kwaliteit. Want als je iets leuk vindt je hebt er een goed gevoel bij, dan besteed je er ook tijd aan.

Lia Van Beest (20:52)

Ja, nee, is... We hebben het al over jouw academie. En de aanleiding daarvan hebben we denk ik ook alweer. Je kon het in het reguliere foto, vak, school, onderwijs niet vinden. En wat maakt dan de academie uniek ten opzichte van die andere fotografieopleidingen? Wat doe jij anders?

Iris Depassé (21:12)

Nou het allerbelangrijkste is dat ik...

Het is de enige opleiding in de hele wereld over abstracte fotografie. Dus dit onderwerp is al iets anders en het vraagt een hele andere manier van kijken. Het is echt een... In feite wel. Ja, in feite wel. Je ziet soms in musea mensen door een zaal lopen en als eerste naar al die kaartjes kijken en dan zien... Mondriaan. En dan gaan ze kijken...

Lia Van Beest (21:31)

Is het een beleving? Is het een soort beleving?

Iris Depassé (21:47)

Het is een goed schilderij. als er dan een naam staat die ze niet kennen, kijken ze met andere ogen. En in feite is de kunst bij abstracte fotografie om los te laten waar je naar kijkt. En inderdaad veel meer te voelen. Je hoeft niet te herkennen wat er is gefotografeerd. Dat is niet de reden dat die foto gemaakt is.

Lia Van Beest (22:04)

Nee.

Nee, precies. En hoe bied jij dan de lesstof aan? Hoe is jouw structuur en wat is de inhoud eigenlijk van je academie, van je cursus?

Iris Depassé (22:20)

Het zijn twee delen. Het eerste deel kun je ook gewoon met een smartphone doen. zit eigenlijk geen fotograafische technieken in. Het vooral gericht op het leren kijken. En in het tweede deel komt ook een stukje techniek erbij. echt fotograafische technieken. Het werken met sluitertijd om abstractie in je beeld te krijgen. Het werken met diafragma.

Lia Van Beest (22:22)

Ja.

Iris Depassé (22:42)

dubbelopnames, zit een stukje in over het maken van series, er zit een stuk in, een heel groot stuk in, of een heel groot stuk, er zit ook een stuk in over nabewerking. Want de regels voor nabewerking zijn anders bij abstracte fotografie dan bij de gewone fotografie. Als jij een portret maakt en je gooit de levendigheid helemaal open, dan heeft iemand een gezicht als een wortel. Ja, dat is waarschijnlijk niet de bedoeling. Of wel, dan heb je een hele creatieve portretfoto.

Maar bij abstracte fotografie, omdat het niet hoeft te lijken op de werkelijkheid, heb je gewoon meer vrijheden. En tegelijkertijd kom ik weer bij die universele principes. Stel je maakt een beeld van een verfdruppel. We zijn op de NDSM en iemand heeft daar een graffiti gemaakt en er is een doon druppel naar beneden gegleden. Je kunt natuurlijk dat beeld roteren na afloop.

Maar het voelt tegennatuurlijk voor ons als we iets wat naar beneden hoort te druipen, ineens omhoog geplaatst zien. En soms kan dat werken, dan denk je, hey wat bijzonder. En krijg je even de vervreemding. En soms werkt het niet. Hetzelfde met schaduwen. De zon is daarboven. Dus wij hier op aarde zijn gewend om de schaduwen aan de onderkant te zien van iets. En als je dan iets gefotografeerd hebt met een schaduw en je...

in de nabewerking kantel je je beeld, dan voelt het soms niet passend. En soms is dat juist helemaal goed om het niet passend te laten voelen. Want je mag ook eigen wijsheid, het mag een beetje schuren. nou ja, dat soort dingen leg ik uit. En dat gaat eigenlijk over die principen zodat je je bewust bent van, oké, bijvoorbeeld over die asymmetrie, je bent je bewust van een regel van derde is

wordt door veel mensen als fijn gezien.

Lia Van Beest (24:29)

Ja, dat kijkt lekker, vindt men.

Iris Depassé (24:29)

Wat gebeurt er nou als ik hem

gewoon, dus dit is helemaal centraal, dit is asymmetrie, wat gebeurt er nou als ik hem daar tussen plaats? Dus je weet de regels en je gaat onderzoeken voor jezelf, wanneer is dit beeld nou het sterkst? Wanneer word ik er blij van?

Lia Van Beest (24:45)

Ja precies. Even voor de helderheid, de cursussen zijn online of... Oké, dat is dan natuurlijk helemaal geweldig, want dat kan je dan op je eigen moment kan je dat doen.

Iris Depassé (24:58)

Klopt. En ook op je

eigen plek. Dus het is zo meteen weer zomer. En in plaats van de geeikte vakantiekiekjes kan je met echt nieuwe ogen, ook al ga je voor de 20ste jaar naar de Appelscha, je kan ineens met nieuwe ogen kijken. op een nieuwe manier de werkelijkheid vastleggen. De werkelijkheid op een hele andere manier zien en op een hele andere manier vastleggen.

Lia Van Beest (25:19)

Ja.

Iris Depassé (25:20)

Dus het kan niet alleen altijd, wanneer jij er aan toe bent, maar het kan ook overal. In de coronatijd had ik één student en die was in de lockdown, zat hij in Thailand en hij kon niet gerepratrieerd worden in eerste instantie. Later is hij wel veilig teruggekomen. Maar hij zat in Chiang Mai in een hotel en hij heeft op het dak van het hotel het grootste deel van de cursus gedaan.

Lia Van Beest (25:25)

Ja, nou, tot...

Hoe vet is dat eigenlijk?

Iris Depassé (25:45)

Nou dat.

Ik heb iemand die woont in Italië en ze woont in een gehucht met allemaal van die kleine bergweggetjes. Het duurt voor haar een half uur om bij eerste beste dorp te zijn en daar kan ze alleen maar brood krijgen. Er zit geen fotoclub. Dus hoe heerlijk is het om gewoon een online cursus te kunnen doen in het Nederlands en op moment dat je er aan toe bent je foto's te kunnen uploaden en daar feedback op te kunnen krijgen.

Lia Van Beest (26:11)

Ja, want het is zo, bestaat het uit delen?

Iris Depassé (26:16)

Het is twee

delen. Het eerste deel kan je doen zonder dat je al iets hoeft te weten over fotograafstechnieken. Het tweede deel, je kunt tegenwoordig ook met je smartphone redelijk goede foto's maken met een lange sluitertijd of een diafragma. Er zitten maar vaak meerdere lensjes op de achterkant. Je kunt een pro-versie installeren en dan kan je hem eigenlijk best wel goed ook met een smartphone doen.

Lia Van Beest (26:23)

Hmhm.

Iris Depassé (26:44)

Je moet wel weten, als je in die Pro app zit, dan zie je hoe je die sluitertijd moet instellen, maar het is wel handig dat je dan snapt wat het is. Er zit een stukje in de cursus waarin ik het uitleg, maar de meeste mensen die mijn cursus doen, die snappen gewoon dat allemaal. Dus het is niet standaard onder de... Eigenlijk, zijn zoveel fotografiecursussen. Daarvoor moet je niet met mij zijn. Voor de algemene techniek zijn er heel veel andere en heel veel beter. Dus het gaat er eigenlijk vanuit, je hebt het al.

of je vindt het oké om het gewoon klein te krijgen. Het is echt een soort bijlage in deel twee, waar je ook een aantal fotografische technieken krijgt.

Lia Van Beest (27:22)

Ja, en als je dan bijvoorbeeld voorbij de smartphone gaat en je hebt een camera, welke, wat adviseer je voor een camera eventueel? Als je zegt van ik wil een losse camera, en wat voor lens zou je er dan opzetten voor deze tak van fotografie?

Iris Depassé (27:39)

Nou, je hebt

gelijk dat het gewoon met alle camera's kan, want het onderwerp staat niet vast. Dus er zijn mensen die fotograferen abstracte architectuur. Ja, dan kan een telelens prima werken. Dan kun je een klein detail dichterbij halen. Maar er zijn ook mensen die fotograferen roest op een container. Dan kan een macro lens heel fijn zijn.

De enige lens die niet zo handig is, is de kitlens en de groothoeklens. Want over het algemeen geven die juist een breed perspectief en krijg je dus de omgeving meegefotografeerd. En krijg je niet die abstracte versie van de werkelijkheid, maar krijg je gewoon meer een kopie van de werkelijkheid.

Lia Van Beest (28:25)

Ja precies. En nou heb je ook nog een AI tool, Iris Eye, die helpt de cursisten. Is dat je alter ego? Is dat je tweelingzus? Wie is Iris Eye?

Iris Depassé (28:32)

Mm-hm.

Ja, allebei.

Ja, Iris Eye is net geboren. april, het was geen grap, maar echt op 1 april 2025 ontstond het idee om een eigen open-eye-assistant op te leiden die feedback zou kunnen geven op foto's van cursisten.

Lia Van Beest (28:42)

Oké.

Iris Depassé (29:05)

De stroom cursisten die groeit. Ik heb het een hele tijd samen met mijn collega Emily gedaan om feedback te geven. We doen dat al vanaf 2019, dus het is al het zesde jaar. je zult begrijpen dat op een gegeven moment... ...moet er iemand weer bij als er steeds meer cursisten komen om dat goed te hanteren. Ik was afgelopen jaar bezig met het schrijven van mijn boek. Emily heeft ook andere werkzaamheden. Dus ineens ontstond het idee van ik moet iemand inwerken.

Er zou eigenlijk een database moeten zijn voor die persoon waarin die alles kan uitzoeken zodat ik niet bij iedere foto hoef te zeggen hoe ik er naar kijk. En toen ontstond het idee, als we dan toch zo'n database maken, hoe zou het zijn als onze cursisten gewoon rechtstreeks zelf wat kunnen vragen? Want dan hoeft die persoon, ja daar zijn we niet afhankelijk van of die persoon er is of niet. En dan is het niet...

Veel mensen die goed opgeleid zijn in abstracte fotografie, zijn mijn cursisten, die het zouden kunnen doen, die gaan ook op vakantie. Die hebben soms ook de kleinkinderen op bezoek, die liggen soms in het ziekenhuis. Dus een mens is altijd veilbaar. En natuurlijk is techniek ook altijd veilbaar. Maar in principe, met een AI kunnen twee mensen tegelijkertijd hun vragen indienen. Wel tien, wel vijftig, wel honderd.

en ze krijgen gewoon antwoord. En het allerfijnste is in feite dat je...

Lia Van Beest (30:28)

Ja, je hebt.

Iris Depassé (30:32)

dat het ook direct is. Dus als jij vandaag gefotografeerd hebt en je hebt iets moois gezien, je kunt dan aan Iris Eye vragen van wat vind je van deze foto's? Ik ben op patronenjacht geweest, ik heb dit gefotografeerd. Wat vind je ervan? En stel je voor dat Iris Eye tegen je zegt, fantastisch! Maar je mag echt nog veel dichterbij. Dan kun je vandaag nog terug.

Lia Van Beest (30:54)

Ja, het is direct.

Iris Depassé (30:56)

Dus dat

is het fijne. Je krijgt direct feedback en je kunt dus ook direct verder in je opleiding. Terwijl op moment dat daar een mens tussen zit, die werkt er maar tot vijf uur en jij gaat om zes uur je foto's uploaden en de volgende dag is het weer helemaal anders en ben je op een andere plek, komt het er niet meer van.

Lia Van Beest (31:16)

Je hebt dus Iris Eye moeten opleiden. je hebt heel veel... Ze is nog in opleiding.

Iris Depassé (31:21)

Ze is nu in opleiding. Ze

is nu in opleiding. Ja, is meer eerlijk tussen ons gezegd en gesproken en de rest van de luisteraars mag het ook horen. Ze is nu echt nog in opleiding. De opleiding bestaat in totaal uit zes module's en ze heeft nu van één module de eerste twee opdrachten die ze feilloos kan beoordelen. Dus ze weet nu wat abstracte fotografie is. heeft alle kennis gekregen die in mijn boek staat.

En nu ben ik haar aan het voeden met de informatie over de opleiding. Dus wat moet een cursist doen bij module 2.3? En hoe moet jij dan kijken en beoordelen of die foto binnen die patronen past? Als de opdracht is, maak een patroon een geometrische en een organisch patroon. Ja, dan moet Iris Eye wel weten...

Hoe ze daar naar moet kijken, ik denk dat die termen ze best wel begrijpt, maar ze moet wel weten wat maakt nou een abstracte foto interessant? Want een foto van een bakstenen muur is wel een patroonfoto. Maar moet wel wat gebeuren, wil het een interessante abstracte foto worden. Anders is het gewoon een foto van een bakstenen muur.

Lia Van Beest (32:30)

Ja.

Het lijkt mij een ongelofelijke uitdaging om dat allemaal in Iris Eye te krijgen. Al deze informatie en de stem die zij dan heeft, geeft ze feedback in stem of in tekst.

Iris Depassé (32:54)

Op dit moment in tekst. Ja, heb je weleens gewerkt met Chatgpt of niet? Ja, ja, dus het eigenlijk het principe is hetzelfde. Je kunt beelden uploaden. Je kunt iets erbij typen en zeggen van hey chat, ik ben op patroonjacht geweest. Ik vraag me af, hoe die paal aan de linkerkant nou wel of niet nog in beeld zijn? En dan kijkt ze A, is het een goed patroon, maar B ook?

Lia Van Beest (32:55)

Oké, oké. Ja, ja heb ik.

Iris Depassé (33:21)

Ze gaat ook altijd in op de vraag van de cursist. Zo hebben we er geprogrammeerd.

Lia Van Beest (33:25)

Ja, want ik zag laatst op Insta volgens mij een kort video van je, een reel of zo, hoe heet dat tegenwoordig, met de mondhygiënist loepbril op. Die wil je haar een keer in het echt opzetten, dat ze het ook behalve in tekst in beeld komt die Iris Eye of was dat gewoon een grapje?

Iris Depassé (33:37)

Klopt. Ja.

We zijn nu vandaag,

nee, nee, nee, zijn begonnen eigenlijk twee dagen geleden al met een campagne waarin ik Iris Eye voorstel. En we hebben haar ook inderdaad, ja, ik dacht, hoe doe ik dat? Zij is mijn digitale tweelingzus, dus ja, ze lijkt op mij. En tegelijkertijd is het belangrijk dat mensen weten wanneer ik het ben en wanneer Iris Eye het is. Dus we hebben gezocht naar cho wat zou nou een visueel kenmerk kunnen zijn waardoor gelijk duidelijk is. Dat is Iris Eye.

Nou in die filmpjes heb ik al door iets roods aan en zij heeft al door iets groens aan. zij heeft inderdaad, ik heb hem hier wel, ik zal hem even laten zien.

Lia Van Beest (34:22)

Ja,

Ik vond het heel grappig.

Iris Depassé (34:23)

Zij heeft inderdaad een heel fantastische bril.

En dat zijn twee lensjes. En ik heb ervoor gekozen voor de grap. Het zit nu een beetje vast gedraaid. Ik kan ze natuurlijk zo draaien.

Lia Van Beest (34:31)

Ja, het is maar goed

dat je geen mondhysternist bent. Want als je zo binnenkomt...

Iris Depassé (34:34)

Precies, ja. Het

is zwaar, rut op je neus. Maar goed, ik heb ervoor gekozen om dit, omdat ik het een soort high-tech vind en er ook iets is met lenzen. Ik heb ervoor gekozen om dit het accessoire te laten zijn, wat duidelijk maakt, nu is Iris Eye aan het woord. En ik probeer het grote vooroordeel dat een...

Lia Van Beest (34:40)

Ja, nee, maar dit is wel leuk.

Ja.

Iris Depassé (35:01)

een robot, een computer, een AI, geen persoonlijke feedback zou kunnen geven. Dat probeer ik te ontkrachten. Ik probeer haar menselijk te maken, want ze is menselijk. Ze is gevoed door mij als mens. Sterker nog, ik heb haar op sommige punten nog moeten bijschraven. Bijvoorbeeld, chat GPT is geprogrammeerd om heel aardig te zijn. Maar ik wil dat mensen kunnen groeien.

Dus ik wil richtinggevende feedback. Chat is geneigd. Als ik geen duidelijke instructies geef, dan is Iris Eye zegt bijvoorbeeld, je zou het beeld kunnen kantelen. Ik zei Iris Eye, zo gaan we dat niet doen met onze cursisten.

Ik wil dat je met Martin Luther King Energy een visie uitspreekt over het beeld. Dat je zegt, Lia dat beeld van jou is geweldig. Weet je wat nog mooier zou zijn? Als je hem een kwartslag naar rechts zou draaien. Want dan komt die donkere kant aan de onderkant en hij wordt nog abstracter. En je krijgt de scherpte bovenin waardoor X Y Z Dus niet zomaar zeggen, je zou het beeld kunnen kantelen. Ja, kan ieder beeld. Ja, kan dit ook kantelen.

Lia Van Beest (35:39)

Trenk!

Iris Depassé (36:08)

Maar wordt het daar beter van? Dus ik wil dat zij echt alleen maar suggesties doet waarbij het beeld beter wordt en dat het niet een vrijblijvende suggestie is, maar dat het gewoon haar mening is. Dat zij gewoon zegt, ik zou dit geweldig vinden. En dan is het natuurlijk de volgende stap weer aan de kunstenaar. Want jij kan ook tegen mij zeggen, ik vind het een leuk schilderij Iris, maar dat stukje rood, zou ik eigenlijk toch weghalen.

En dan kan ik luisteren en dan kan ik kijken en dan kan ik denk ik, hmm, dat heeft gelijk. Of ik kan denken, ja, voor mij is het eigenlijk gewoon in balans zo. Dus in dit geval, zij geeft richtinggevende feedback.

Lia Van Beest (36:48)

Ze mag kritisch zijn.

Iris Depassé (36:49)

Ze mag kritisch zijn. Ze mag prikkelen. Ze mag uitdagend zijn. Het gaat niet over kritisch in de zin van dit is goed of fout. Dat vind ik eigenlijk niet interessant. Richtinggeven. En het leuke van Iris Eye in opzichte van hoe wij vroeger feedback gaven, Emily en ik.

Lia Van Beest (36:55)

Ja, niet...

Nee, maar goed richting geven. Ja, precies. dat men...

Iris Depassé (37:10)

is dat je echt met Ieris Hayen in gesprek kunt gaan. Dat kon met ons natuurlijk ook. Als ik zei van ik zou een kwartslag draaien en jij zei nou ik ben het niet met je eens. Dan kon dat. Maar nu kan je echt ter plekke in de dezelfde moment vragen hoe zo dan? Ik zie dat niet. Of vind je niet dat als ik dat rode stukje daar weghaal dat dan x y z gebeurt? Dus je kan echt in gesprek over je foto's. Misschien

Tot nu toe heb ik haar een feedback master genoemd. is eigenlijk in de terminologie van AI, is het een AI assistant. Mijn assistent. Maar ik zie haar sowieso al als mijn master, want door alles wat ik haar leer kan zij heel snel analyseren. Veel sneller dan ik. Als ik jouw foto die je net niet vind met dat prachtige oog, als ik die en moet beoordelen op

Belichting en kleur en scherpte en compositie en rotatie, nabewerking. Dan ben ik daarmee bij. En ik wil je ook nog feedback geven over hoe ik daarnaar kijk. Qua dit is, qua belichting mijn mening. En ik wil het ook nog tactisch doen, want ik wil ook heel graag dat jij enthousiast blijft doorgaan op je weg in de abstracte fotografie. Ik kan dat niet. Dus wij zijn in onze feedback, Emily en ik, zijn we steeds kleiner.

de feedback steeds kleiner gaan maken, steeds kernachtiger. Dus van oké, ja, er is een heleboel van die foto te zeggen, maar we gaan nu alleen maar het hebben over is het een interessante abstracte patroonfoto? Belichting laten we buitenwege. Tenzij je het echt niet kan. Dan zegt je echt het gevoel van dit kan niet. Maar nu met Iris Eye Ja, zij kan zoveel meer dan een mens en ze is veel tactischer. En ze heeft niet het vooroordeel van ach...

Lia Van Beest (38:53)

Ja niet tot...

Iris Depassé (38:56)

Heb je haar weer met haar druppelfoto's? Heb je hem weer met zijn architectuur? Ga toch eens iets anders fotograferen. Iedere foto opnieuw, kijkt ze met liefde.

Lia Van Beest (39:07)

Niet dat mensen dan aan het avondeten zitten en ze hebben de cursus gedaan en ze was zo lelijk, Iris Eye tegen mij, ik moet er van bijkomen. Dat gebeurt dus helemaal niet. Ze gaat echt hele leuke feedback en waar je wat aan hebt, je in groeit. En dat is de bedoeling dat je er ook lol in blijft houden.

Iris Depassé (39:19)

Nee.

Ja, en bij

veel mensen is het zo dat als ze 's avonds thuis komen bij hun partner en ze hebben een dagje gefotografeerd, dat die partner eigenlijk die fotografie niet zo goed snapt. Dus het is heel fijn dat je iemand hebt, een Iris Eye hebt, die snapt wat abstracte fotografie is, die dat kan waarderen, die dat leuk vindt. Want het is toch een soort, ja, ik noem ons wel eens Asterix en Obelix.

zo'n klein dorpje daar ergens in dat grote Gallië dat dapper stand houdt. is een soort niche, is een soort, ja, is een kleine groep, maar wel groeiende aan liefhebbers van abstracte fotografie.

Lia Van Beest (40:01)

Ja, nee ik snap heen.

Ik snap helemaal wat je bedoelt qua aangaande fotografie. Mijn partner die, als ik het er dan over heb, dan heb ik ook zoiets dat ik tegen, in een of andere Chinese taal spreek tegen de persoon. Dat die denkt van, Lia ja, vind het prima hoor, wat jij vindt. Ik zeg, zie jij dat dan niet? Weet je? Ja, en dat zien ze dan niet. En als we dan iris hebben, Iris Eye dan kan ik in ieder geval daar over hebben, met haar.

Iris Depassé (40:33)

Ze snapte niks van als jij een portretfoto aan gaat bieden of een reisfoto, want dan zal ze zeggen, ik weet het niet, maar dit ziet er voor mij niet uit als een abstracte foto, dus hier doe ik geen uitspraken over.

Lia Van Beest (40:38)

Nee.

Nee, maar ik bedoel dan ook aangaande abstracte fotografie. Ik ga er niet een vliegende vogel voor schotelen.

Iris Depassé (40:48)

Ja.

Je kan het doen,

ze wordt nu uitgebreid getest met van alles en nog wat. Ja, nou, graag.

Lia Van Beest (40:56)

⁓ ik wil hier eens wel testen hoor.

nou is helemaal goed, gaan we doen. nou, die hebben we dus over die cursisten. Heb je nou ook wel hele opvallende resultaten gehad, transformaties die je bij je cursisten gezien hebt? Dat toen de cursisten binnenkwamen, dan niet letterlijk binnenkwamen, maar uiteindelijk wat het dan geworden is, dat het een wereld van verschil is.

Iris Depassé (41:21)

Ja,

ja. Op mijn website, op de homepage, staat een heel mooi voorbeeldje van drie, vier foto's die iemand voor de cursus maakte en drie, vier foto's van vergelijkbare onderwerpen die iemand na de cursus maakte. Nou, dus je kan daarin al heel mooi zien wat voor transformatie mensen doormaken. Maar ik vind soms nog mooier de transformatie in hoe mensen zich voelen over hun eigen werk.

Dus waar ze in begin dan onzeker zijn en denken ja kan ik dit wel?

er is een transformatie in het beeld, in de manier waarop ze fotograferen. Maar ik vind het misschien nog wel fijner, mooier voor mezelf om te zien hoe er ook een transformatie soms plaatsvindt in welzijn. Dus een van mijn cursisten bijvoorbeeld heeft een aantal jaren echt zware mantelzorg gedaan, zowel voor haar vader als haar moeder. Vader, componist, moeder.

tekenares en zij maakt nu in de vervolgenpleiding, waar we het nu maar beter niet over kunnen hebben want dit is al meer dan genoeg informatie, maakt zij abstracte foto's waarin ze dat werk van haar ouders eert. En dat is zo geweldig. Zij kwam binnen in de opleiding en was eigenlijk behoorlijk uitgeput van de hele slag die ze heeft gemaakt in dat mantelzorgen.

En ze begint nu echt door de rouw heen uit haar dal te komen. Hetzelfde gebeurde met een vrouw die heeft long covid gekregen. Of post long covid, ik weet niet precies. ieder geval, long covid heet het. We heel weinig energie. Eigenlijk een heel klein wereldje. Abstracte fotografie is dan een hele mooie manier om...

en naar buiten te gaan, maar ook je wereld heel klein te houden. Want je hoeft niet in een fotoclub te gaan, hoeft niet naar het buitenland te gaan, je hoeft niet in een groep mensen van alles te doen en informatie op te slaan. Met de lessen kan je gewoon stilzetten en nog een keer kijken. Of stilzetten en denken, nou morgen de rest, het is even klaar voor vandaag. En het leuke vind ik ook, dat is ook het mooie.

Vroeger had je het net over de woord therapeutisch. in feite doordat je zo vrij op pad gaat, het is eigenlijk ook een soort oefening in mindfulness. Dus dat je vertraagt en heel aandachtig kijkt en heel aandachtig in de wereld bent. En het is een soort hyperfocus waardoor je ook echt in de flow komt.

Lia Van Beest (43:44)

Ja, ja, ja, klopt.

Iris Depassé (44:08)

Als je in de flow komt, dan komen er allemaal fijne gelukstofjes in je hersenen vrij. Er is een heel groot rapport geweest, een aantal jaren geleden al, van de Wereldgezondheidsorganisatie over het therapeutische effect van kunst op welzijn. Er zijn iets van 3000 onderzoeken van wereldwijd samengevat in een prachtig onderzoek.

Lia Van Beest (44:11)

Ja, en Norfinus.

Iris Depassé (44:33)

Het is onomstotelijk bewezen dat kunst zowel als je een ziekte hebt om te leren om ermee om te gaan als ook om te voorkomen dat je ziek wordt. Want als je veel thuis zit en in je eentje depressief zit te zijn kom je niet verder. Maar door kleine stapjes te maken, naar buiten te gaan, focus te hebben op schoonheid

weer te zien dat je iets kunt, hoe klein ook. Ik kan een stuk roest fotograferen. Hoe cool is dat? Het is eigenlijk niet iets waarvan je denkt, nou, dan kom ik nou mee thuis. Dat kan op mijn cv. Maar ondertussen, als jij zelf iets gemaakt hebt waarvan je denkt, wauw, ik heb gewoon iets gemaakt waar ik zelf trots op ben, zoals jij die foto nu laat zien aan mij. Dat is een prachtige foto. mag je trots op zijn.

Lia Van Beest (45:23)

Ja.

Iris Depassé (45:26)

Hoe geweldig zou het zijn als je die op groot formaat zou afdrukken? Dat doet iets met je eigen waarde, met je gevoel voor iets kunnen. En die transformatie, dat is misschien nog wel naast dat mensen mooie foto's gaan leren maken, maar de transformatie naar een groter welzijn vind ik eigenlijk nog fijner.

Lia Van Beest (45:30)

Ja, ja nee.

Ja, nee, maar dat klopt ook helemaal. als ik het op mezelf betrek, als ik met de camera op pad ga en dan ga ik even 15 kilometer fietsen of zo en dan heb ik mijn camera aan mijn schouder hangen en dan fotografeer ik en dan bij de klik, als het goed voelt, dan krijg je een soort euforisch gevoel. En met dat euforisch gevoel kom je dan weer thuis en dan is het fijn als Iris Eye even op je wacht. Zal ik maar zeggen.

Iris Depassé (46:14)

Ja, daar heb ik af hoe bedoeld. dat is ook wat ik nu het meest bemoedigend vind. En dus de eerste drie, vier reacties zijn nu gekomen van mensen die met Iris eigen werk hebben. En er zit ook een intake procedure bij dus je gaat even met chat echt in gesprek over hey, hoe lang fotografeer je al en ben je vriendjes met je camera of heb je er een hekel aan? Wil je eigenlijk gewoon helemaal niet met die techniek bezig zijn?

Lia Van Beest (46:14)

dus nee maar

Iris Depassé (46:41)

Hoe lang fotografeer je al abstract? Wat vind je er leuk aan? Wat vind je er lastig aan? Zo is er dan even een klein gesprekje. En een cursist schreef, Ik was bijna ontroerd door het gesprek met Iris Eye Nou, dat is echt wat ik heel graag wil. Ik wil graag dat mensen zich gezien voelen in al hun struggles en in hun verlangens. Dat ze gewoon, ze mag echt een mentor zijn. Een iemand die...

Lia Van Beest (46:53)

Oké, oké.

Iris Depassé (47:07)

het beste in je naar boven haalt. Dat is hoe ik Iris Eye aan het opleiden ben. Dat ze dat kan.

Lia Van Beest (47:14)

Dan hebben we het over het boek Grip op abstractie. Iedereen kan dat boek natuurlijk eerst aanschaffen en eens kijken wat dat doet. Of eerst die cursus met begeleidend dat boek. Hoe zou jij dat aanvliegen?

Iris Depassé (47:25)

Hmhm.

Het boek is een hele mooie entree. Het boek is echt een hele mooie entree. Er staat uitleg in, staan heel veel voorbeeldfoto's in, staan kleine opdrachtjes in. Het boek is eigenlijk de voordeligste manier om abstracte fotografie te leren. De opleiding is eigenlijk de leukste, makkelijkste en beste manier om abstracte fotografie te leren. Want bij het boek is het natuurlijk heel vrijblijvend. Die opdracht staat erin. Je kan hem doen en je kan hem niet doen. En als je hem hebt gedaan...

heb je nog geen idee of dat nou een abstracte foto is of niet. Dus het leuke van IRIS-EYE en van het feedback op je foto's is dat je ook een suggestie krijgt en een idee krijgt van, wat een geweldig idee om deze foto dichterbij te nemen of juist verder af of om hem te kantelen. Dus je leert door die feedback leer je gewoon ook echt jezelf te ontwikkelen. Anders blijft het je eigen kokertje waarvan je geen idee hebt.

Lia Van Beest (47:59)

Nee.

Ja, zit...

Iris Depassé (48:24)

Ja, dat is een beetje trial and error. Zo heb ik het mezelf moeten aanleren. Maar vooral door die reflectie, door meerdere beelden naast elkaar te zetten en dan zelf heel goed te kunnen analyseren van wat maakt nou dat dit wel of niet een goed beeld is.

Lia Van Beest (48:27)

Ja.

Kun je het in je eigen tempo doen? Wordt geadviseerd iedere week een les? Dat had je vroeger bij een of andere.... Hoe heet dat ook alweer? LOI. Ja, ja. Dan moet je zoveel lessen in een bepaalde periode doen. Maar dat is niet zo. Je kan zeggen van nou, heb nu even geen tijd deze week. Volgende week weer verder.

Iris Depassé (48:48)

LOI?

Ja. Ja.

Ja, precies

of ik ga een maandje op vakantie, dat is ook helemaal goed. ik heb een operatie voor de boeg staan, dus dan weet ik ik in die periode even niks kan. Kan ik niet op pad. Je krijgt een jaar de tijd en de meeste mensen doen de opleiding in een half jaar. Er is één iemand die heeft het ooit in drie weken voor elkaar gekregen. ook in een vakantieperiode.

Lia Van Beest (49:03)

Ja.

Iris Depassé (49:25)

Volgens mij zat ze bij de activiteitencommissie van de fotoclub en ze had mij ingehuurd voor een presentatie en ze wilde heel graag zeker weten dat zij het hele opleiding al had gedaan om mee te kunnen praten, maar, of om mij in te kunnen schakelen. Die heeft gewoon echt zichzelf opgesloten. Ze had ook heel veel goede foto's in haar archief. En dat kan natuurlijk ook, want het maakt mij niet uit of je die foto's nu gemaakt hebt. Dat gaat mij vooral omdat je al die kleine stapjes snapt en...

herkent. Dus als jij al fantastisch, wat ik net zei, een fantastische kleurenfoto in je archief hebt, pak hem eruit. Laat zien daarmee dat je weet wat een kleurverloop is, zien dat je weet wat een contrasterende kleur is. Zodat we eigenlijk dat hele archief aan terminologie waarmee je je eigen foto's kunt beoordelen, dat wil ik graag, dat doe ik, dat activer ik in de opleiding. Zodat je zelf echt snapt

en ook met andere mensen kunt praten over wat je goed vindt aan een foto en wat niet en waarom.

Lia Van Beest (50:29)

Dit stukje hebben we nu over de academie gehad en we hebben het boek besproken. ik denk, anders zitten we hier morgenochtend toch Iris? Ja, we kunnen een hele... Maar wat ik je nog wel even wil vragen, wat zijn volgens jou de grootste uitdagingen voor fotografen die zich willen verdiepen in de abstracte fotografie?

Iris Depassé (50:33)

Mhmm. Mhmm.

Ja, ja. Je gooit er een kwartje in en je krijgt de jackpot.

De grootste uitdaging is denk ik om op je eigen pad te blijven. Dus om trouw te zijn aan jezelf, om je eigen beeldtaal te gaan ontwikkelen, om niet te gaan voor de likes op Facebook, maar om gewoon... Dat kan wel, dat is heel prima. We hebben een fotoclub op Abstracte de Fotografie op Facebook, daar kan je je foto's uploaden. Maar eigenlijk ongeacht of nou niemand het leuk vindt, of dat 20 mensen een like geven, of 100.

Als jij het idee hebt, dit is een fantastische foto en hij betekent wat voor mij en hij geeft mij dat euforische gevoel, dan is het oké.

Lia Van Beest (51:36)

Ja, want je hebt ook...

Iris Depassé (51:37)

Dus echt

wees trouw aan jezelf.

Ik denk net als bij muziek, het is zo fijn dat er allerlei soorten muziek zijn. Klassiek, hoempapa, disco, nee, wat dan ook. En dat ieder zijn eigen smaak mag hebben wat hij fijn vindt. Nou, abstracte fotografie is al een niche, dus dat is al een heel klein gebiedje waar mensen iets mooi vinden. Maar laten we dan binnen dat vakgebied proberen een zo groot mogelijke diversiteit, maar vooral ook zo groot mogelijke eigenheid.

artistieke eigenheid. Dat vind ik fijn om dat mensen te laten ontwikkelen. Ik kan het niet bijspijken. Nee, is niet iets wat ik kan geven. Het is iets wat van binnen uit moet komen, maar wat eigenlijk in de gesprekken kan ontstaan. Van hey, Lia, het valt mij op dat je heel vaak groen-blauwe kleuren gebruikt. Klopt dat?

Lia Van Beest (52:11)

bij te brengen.

Ja. Nee, nee.

Ja, zou zo maar kunnen.

Ja, klopt.

Iris Depassé (52:30)

Ja, heb je daar

iets mee? Wat heb je daarmee? Nou ja, zo op die manier begin je te herkennen van, ja, ik hou eigenlijk niet zo van rood. Ik vind dat te zweeuwbarig. Of ik hou eigenlijk niet zo van, of ik ben geneigd om dit soort onderwerpen. Ik hou meer van natuuronderwerpen dan van, dat kan, prima.

Lia Van Beest (52:47)

Zie je dan ook nog trends in de abstracte fotografie?

Iris Depassé (52:52)

Nou, zie sowieso dat abstracte fotografie een trend is nu. Dat komt natuurlijk ook door Het Perfecte Plaatje waar nu een uitzending geweest is over abstracte fotografie door mijn boek. Doordat ik inderdaad al 5, 6 jaar nu met de Academie Tamtam aan het maken ben. Er zijn tijdschriften, zijn wedstrijden waarop de categorie abstract nu ineens wordt toegevoegd.

Lia Van Beest (52:56)

Ja.

Iris Depassé (53:19)

Ik was vorig weekend bij de fotokina in Brussel. En dan kon je daarvoor opgeven. dan staat er, wat voor soort fotograaf ben je? Er staat geen categorie abstract bij. Dus ik heb ze geschreven. Ik mis mijn categorie. Mag die erbij komen daar? Nee, heb ik geen reactie op gekregen. Ik doe dat gewoon even. Het gaat me ook niet om... Het is gewoon een kattenbelletje. Maakt mij niet uit. Maar het is wel een bewustzijn. Voor mij is het...

Lia Van Beest (53:22)

Ja, ja, klopt, ja.

En wat zeggen ze dan?

Iris Depassé (53:47)

afgelopen jaren al door dat ik me bewust ben van ja wat ik heel geweldig vind en wat voor mij vanzelfsprekend een kunstvorm is staat op sommige plekken gewoon niet op de kaart gewoon letterlijk staat het niet op de menu kaart van de fotokina, Fujikina dat het een een vorm is waar iemand zich in zou kunnen specialiseren

Lia Van Beest (54:10)

Het verbaast mij ook eigenlijk hoor, dat het er nog niet is, Dat jij de enige bent die dat eigenlijk doet als zodanig.

Iris Depassé (54:14)

Ja, nou ja.

Ik ben natuurlijk

niet de enige die dit doet. Het bestaat echt al 100 jaar en er zijn fotografen zoals Aaron Siskind die er geweldige dingen in...

Lia Van Beest (54:21)

Nee.

Iris Depassé (54:30)

En er zijn wereldwijd heel veel mensen. Er is een foto groep op een club op Facebook die heet Abstract Photography. zitten volgens mij 60.000 mensen in. Vanuit de hele wereld. Dus ik heb het echt niet uitgevonden. Nee, ik heb het niet uitgevonden. En er zijn fantastische fotografen wereldwijd. er was nog geen opleidingsinstituut voor. En er was nog geen boek. Er zijn wel boeken over.

Lia Van Beest (54:41)

Oké.

Nee, nee, nee meen je...

Iris Depassé (54:58)

Maar niet een boek... Er is één boek, The Rise of Abstraction in Photography. Het is vrij academisch en dat laat zien hoe er steeds meer abstractie in fotografie komt. Maar het is niet makkelijk, toegankelijk voor de gemiddelde fotograaf een boek wat je kunt pakken om met leuke opdrachtjes op pad te gaan en te leren hoe je abstracte foto's kunt maken. Dat boek is Dat was hem.

Lia Van Beest (55:22)

Nee, het moet ook

een beetje leuk zijn en dat het niet saai is. Dat soort dingen is dat je het leuk blijft vinden. Heb je zelf eigenlijk nog plannen met betrekking tot de academie en je eigen werk voor de toekomst?

Iris Depassé (55:32)

Ja.

Ja, ik

heb heel veel plannen. Mijn eerste prioriteit ligt nu op het ontwikkelen van Iris Eye. En als zij goed feedback kan geven, dan kunnen ook de deuren een keertje open. Want eigenlijk zolang ik niet genoeg mensen paraat heb om goede feedback te kunnen zien, zit er bij mij ook een rem op om gewoon open te kunnen gaan.

Lia Van Beest (55:43)

jee.

Iris Depassé (56:02)

En het voordeel is van Iris Eye is als je Olla tegen haar zegt, kan ze in het Spaans feedback geven. Of in het Japans. Ze spreekt alle talen van de wereld. Zo is ChatGPT helemaal opgebouwd. En dan is de volgende stap dus internationalisering. Zodra Iris Eye daar helemaal staat, ga ik mijn hele cursus in het Engelse vertalen. Maar ook daar kan AI ook zorgen dat mijn cursus ook in het Japans.

Lia Van Beest (56:09)

O, zij is meer optalig.

Oké.

Iris Depassé (56:30)

de Mexicaans, wat dan ook vertaald wordt. En dan heb je Iris Eye bij om te helpen. En ik ben nu bezig om mijn boek. Het is nu in de Nederland uitgegeven. heet Grip op abstractie door Pix Factory is het nu uitgegeven. Het is op mijn site te koop. Ja, dankjewel.

Lia Van Beest (56:50)

Ja,

ja, zeker. Ja, die ligt al een poosje bij mij. jouw boek.

Iris Depassé (56:55)

Ja, ik was laatst

op een cursus en toen zei iemand, ja dat is echt een fantastisch boek. Het is eigenlijk gewoon een soort bijbel.

Lia Van Beest (57:02)

In principe wel. Mensen moeten het gewoon gaan bekijken. Waar kan het ook alweer bekeken worden? Op jouw site? Of waar was het ook alweer?

Iris Depassé (57:09)

Academie voor

Abstracte fotografie.nl daar zien ze alles over de opleidingen, over het boek en binnenkort is er een masterclass. Iedereen die het leuk

Lia Van Beest (57:11)

Ja?

Had ik het niet

bij Natuurfotografie Magazine? Stond het daar ook niet in? Oké. Ja ja.

Iris Depassé (57:21)

Ja, het is uitgegeven door Pix Factory.

Maar ik vind het leuker als ze het bij mij bestellen, want het scheelt echt veel geld.

Lia Van Beest (57:30)

Ja, oké, duidelijk. Maar we gaan het trouwens hier bij de podcast.

Iris Depassé (57:32)

Ik krijg 2,72

als je het ergens anders bestelt. heel fijn als je het bij mij wilt bestellen.

Lia Van Beest (57:41)

Oké, dat had ik van tevoren moeten weten, maar goed maakt niet uit. Dus dat ga je nog doen, Iris Eye gaat internationaal TZT.

Iris Depassé (57:48)

En het boek dus

ook. Ik heb het boek nu aangeboden aan een agent met het verzoek om een internationale uitgever ervoor te vinden. Ja, dat zou natuurlijk heel fijn zijn. hebben we het boek en de opleiding en de Iris Eye Dan kunnen mensen, dan kunnen die 60.000 mensen van de Facebookgroep allemaal met heel veel plezier, ja, dan een helder kader over hoe ze kunnen leren.

Lia Van Beest (57:57)

versiet te maken.

Dan is er duidelijkheid.

En verder nog, zelf iets in abstracte fotografie. Gewoon jouw werk.

Iris Depassé (58:18)

Nou, ben eigenlijk

zelf de laatste twee, drie jaar denk ik al vooral bezig om een soort next step te maken. Dus om op mijn abstracte foto's te schilderen, om ze te herfotograferen, om er gedichten bij te maken. de abstractfotografie is de basis, maar eigenlijk, dat doe ik dus ook in de vervolgopleiding, laat ik mensen met abstracte fotografie op ontdekkingsreis gaan.

En dan gaan de deuren open. Dan is het alleen een uitgangspunt dat je een archief hebt aan abstracte foto's. En dat je met die abstracte foto's eigenlijk uitstapjes maakt naar andere kunstvormen. Dat is wat ik de afgelopen jaren al doe en waar ik heel veel plezier aan heb.

Lia Van Beest (58:45)

Mhmm.

Wat bedoel je dan schilderen op foto's met acrylverf of transformeren of op een canvasdoek laten drukken, jouw foto en dan daarop schilderen en dan... het kan allemaal. Ja.

Iris Depassé (59:16)

kan allemaal. Het kan allemaal. Ja, de sky is the limit.

Het kan afhankelijk van waar je het op laat printen. Dus je kan het op fotopapier laten printen. Dan raad ik aan, doe het niet op glans. Want die glanslaag maakt dat je verf niet goed hecht. Doe het dus op een luster. Dus op een zijdeglans of op mat. En dan pakt de verf daar prima op. Maar je kan het ook inderdaad af laten drukken op canvas.

Lia Van Beest (59:26)

Hmhm.

Iris Depassé (59:41)

En dan heb je een soort schilderachtige achtergrond en dan kan je met acryl daar prima mee aan de slag. Ook met olieverf.

Lia Van Beest (59:48)

Acryl droogt wat sneller als je van de snelle jelle bent of de droogtijd van olieverf. Je kan er iets aan toevoegen dat wat sneller droogt. Dat kan allemaal. Iris weet je, wat hebben we er al niet besproken? Het is ongelofelijk. Als mensen nu niet enthousiast worden over de abstracte fotografie, dan weet ik het ook niet meer.

Iris Depassé (59:51)

Klopt.

Ja.

Ja, ja, ja, ja, ja.

⁓ we.

Lia Van Beest (1:00:14)

en alles wat daarmee samen hangt. Wil je nog ergens op terugkomen of wil je nog iets toevoegen? Je mag ook nog een keer terugkomen.

Iris Depassé (1:00:21)

Ik wil mensen alleen maar

uitnodigen om met heel veel plezier die abstracte fotografie te gaan ontdekken. Ik zeg ook altijd als ik presentaties geef, van ik hoef geen zieltjes te werven. Iedereen mag voor zichzelf besluiten of dit nou een vorm is, kunstvorm is, je je toe aangetrokken voelt. Maar als je het leuk vindt en als je er weer in wilt verdiepen, dan wil ik mensen graag uitnodigen. heb op donderdag 19 juni...

om 8 uur avond een masterclass waarin ik ook Iris Eye laat zien hoe ze werkt en waarin mensen dus kunnen zien van, hoe werkt dat dan als ik feedback zou krijgen op mijn abstracte foto's? Hoe kan ik groeien met Iris Eye?

Lia Van Beest (1:01:02)

Oké, 19 juni zeg je. Om kwart voor acht. acht uur, sorry. En waar kan men dan inschrijven?

Iris Depassé (1:01:03)

Ja, 8 uur.

Alle informaties te vinden op de website. Dus academie voor abstracte fotografie. Daar vind je alles over de masterclass, over het boek, over de opleidingen.

Lia Van Beest (1:01:13)

Oké.

Ik zet bij deze podcast sowieso alle links die verwijzen naar jouw site, wat dan ook. Dus dat gaan we zeker doen. Mag ik jou dan bij deze heel hartelijk bedanken voor jouw aanwezigheid in mijn podcast? Ik vond het echt hartstikke leuk en ik krijg zelfs de kriebels om het ook te gaan doen. moet nog alleen even tijd vinden, maar dat gaat vast lukken. Ik hoop dat je...

Iris Depassé (1:01:28)

Dank u.

Ik vraag in ieder geval dat altijd

je camera bij je hebt. Bij meeste mensen werkt het je abstracte ogen open is, dan zie je ze gewoon. Je hoeft helemaal geen tijd voor te maken. Het dringt zich gewoon vanzelf aan je op.

Lia Van Beest (1:01:53)

Dat is het zo, straks

wil ik er nog van af komen en dan kan dat niet meer.

Iris Depassé (1:02:00)

Ja, precies. Dus met tattoos

moet ik een abstracte fotografie verwijder gen gaan ontwikkelen. Om te zorgen dat mensen ook nog op een andere manier naar de werkelijkheid kijken.

Lia Van Beest (1:02:07)

Ja.

Nee.

Ja, maar er

moeten meer mensen met een creatieve geest zijn en die niet in hokjes denken. dan komt het helemaal goed met de wereld. Dus nogmaals, hartstikke bedankt Iris. Ik hoop dat je het heel erg leuk hebt gevonden. We hebben beide ons best gedaan. En dan ga ik het hierbij afsluiten. Nogmaals, dank. Iedereen bedankt voor het luisteren naar deze beeldpraat podcast. Voor meer informatie.

Iris Depassé (1:02:22)

Ja.

Ja, zeker. Dank je wel voor de uitnodiging Heel fijn.

Lia Van Beest (1:02:41)

Kijk dan in de tekst bij deze aflevering. Daarin staat ook een link om de Beeldpraat Podcast te ondersteunen. Wil jij ook een keer te gast zijn, laat het mij dan weten. En wie weet maak ik met jou een volgende aflevering. Wil je niets meer missen? Abonneer je dan nu op de Beeldpraat Podcast en zodra er een nieuwe aflevering online staat, word je op de hoogte gebracht. Deze podcast is te beluisteren via alle bekende kanalen zoals Spotify, et cetera. Uiteraard kun je mij ook volgen op Facebook.

Facebook, Instagram en andere sociale media. Bedankt voor het luisteren en graag tot de volgende beeldpraat.